Annuaire des Généalogistes du Cap Sizun et de la Bigoudènie Ouest

nono · 2010-04-18 06:52:04

Bonjour à toutes et à tous

L' anuaire des généalogistes du Cap Sizun , de la Bigoudènie Ouest et du pays Glasick ouest vient d' étre mis à jour au 01 Avril 2010
nous sommes maintenant 219 généalogistes sur cet annuaire
vous pouvez également y trouver de nombreuses informations et de nombreux liens vers des sites internet spécialisés
si vous souhaitez nous rejoindre vous pouvez me contacter en cliquant sur " e-mail "

Annuaire sur : http://www.audierne.info/pagesphp/genea … logies.php
liste des généalogistes sur : http://www.audierne.info/pagesphp/genea … gistes.php

Bonnes recherches à vous

Kénavo

Nono

footix · 2010-04-18 17:29:48

Bonsoir,
Pour donner une suite à la question de Catherine sur l'ascendance de ses grands parents et en prenant le relais de l'excellente information de Nono sur son grand pere, je peux lui conseiller sur le site d'Audierne infos dans la rubrique "coups de coeurs" toujours de Nono, d'aller sur la base généalogique d'Alain Perrot et elle obtiendra toute l'ascendance de son grand père Gadonna jusqu'en 1650 et des poussières.
Cordialement.

nono · 2010-04-19 06:23:19

Bonjour

bien vu Footix

effectivement ceux sont sans doute les ancêtres de Martial Gadonna qui sont cités dans la base généalogique de Alain Perrot , mais attention les vérifications sont quand même indispensables avant de pouvoir le confirmer
voici ce que l'on trouve dans la base du CGF ( Centre de Généalogie du Finistère )

20/05/1900 Pont Croix (Pays : Pont_Croix ) Mariage
GADONNA Henri Joseph Ambroise, né le 12/03/1877 à Pont Croix, Peintre décorateur
Fils de Henri Joseph Marie Commerçant et de LE LAY Philomène, décédée le 31/05/1886 à Pont Croix
LE BARS Louise Alexandrine Marie, née le 28/12/1880 à Brest
Fille de César Constant Corentin Marie , âgé de 56 ans et de LAMY Marie Louise Perrine, âgée de 54 ans
Témoins : Guillaume HEMON & Paul SALAUN d'Audierne. Henri LEBARS, frère de la mariée. Marc LE FLAMBE, beau frère de la mariée.

28/04/1862 Pont Croix (Pays : Pont_Croix ) Mariage
GADONNA Henri Joseph Marie, né le 20/05/1834 à Pont Croix, Couvreur
Fils de Henri et de FLOCH Marie Catherine
LE LAY Philomène Louise Marie, née le 01/12/1840 à Pont Croix
Fille de Yves Marie , décédé et de ANSQUER Marie Perrine
Témoins : François & Jacques Germain GADONNA, frères du marié. Venoc Guillaume STEPHAN & Jean Pierre BEUZE, beaux frères de la mariée.

pour donner quelques pistes à Catherine , par contre les dates sont trop récentes pour trouver trace des descendants sur Internet

Kénavo

Nono

gabigo29 · 2010-04-25 10:11:11

salut nono
le mot indispensable est trop faible
ralbol de remettre les personnes dans le droit chemin !!!!!
ds que mon patronyme apparait dans geneanet - j'ai un mail et demande en retour copie acte d'état civil
PAS UN SEUL ACTE
tout est copie de copies de copies - marre des copieurs surtout vers 1600
inutile de bourrer un arbre si on n'a pas la preuve !!!!
désolé cela aurait pu tourner autrement !!!!!!!!!!!!!
on ne devrait pouvoir écrire dans Genanet ou au CGF uniquement un arbre et SES liens
cordialement
GG

Catherine Silva · 2010-04-25 12:48:51

je remercie vivement Nono et Footix pour les précieuses informations qu'ils m'ont apportées.
cela donne une base à mes recherches
bien cordialement,

Catherine Silva

footix · 2010-04-25 18:53:34

"Un bien n'est agréable que si on le partage".
Désolé Gabigo, si Généanet te cause autant de soucis, un petit conseil, un petit clic et fini Généanet......
Quand tu as publié ta généalogie sur Généanet, c'était en toute connaissance de cause et principalement pour la partager avec les autres généalogistes.
Dans le cas présent , c'était une indication à catherine pour poursuivre ses recherches personnelles,
principalement sur le site de "la base généalogique du Cap Sizun", site sur lequel tu as certainement "planché".
Bonsoir et merci à catherine pour son message.

nono · 2010-04-25 21:48:47

bonjour à vous

Bonjour et merci à Catherine pour ses remerciements et à Footix son aide

Bonjour à Gaby

Gaby , rien ne t' oblige à " observer " l' annuaire généalogique du Cap Sizun que nous avons mis en place
sans prétentions particulières sinon que de tenter de regrouper dans le même document les généalogistes amateurs qui ont quelques ancêtres localement ( toutes ces généalogies existent sur internet et accessible à tous )
Rien ne t'oblige d' " épier " les nouveautés sur Généanet que tu critiques tant
Rien ne t' oblige non plus de scruter les informations du CGF dans lesquelles tu dis ne pas avoir confiance ( quelles soient en version papier ou en version informatique comme la base RECIF )
Rien ne t'oblige non plus à te référer aux actes dits authentiques de l' état civil qui ne sont pas non plus des preuves irréfutables de vérité ( une grande partie des erreurs existant sur la base RECIF sont issues d' erreurs déjà présentes dans les actes dits authentiques )

Si tu as la prétention de connaître la vérité et le droit chemin en matière de généalogie , tu en est bien le seul et alors quittes donc au plus vite tous ces systèmes que tu détestes tant , nous avons besoin de conseillers mais pas de donneurs de lecons , or j' ai le regret de te dire que tu critiques volontiers tous les systèmes actuels , mais que proposes tu de réel sinon que de l' utopique

très bientôt le département du Finistère , comme beaucoup de département , sera dans l' obligation de numériser les archives d' état civil , comme bien d' autres types archives ( et ceci gratuitement ) , à partir de ce moment là nous seront tous sur le même pied d' égalité et nous allons tous reproduire les mêmes erreurs incluses dans les actes d' origine ( au lieu de reproduire actuellement les erreurs des diverses transcriptions )

Salut Gaby , merci pour tes remarques et conseils avisés et bon chemin dans ta quète de la vérité

Noël

Dernière modification par nono (2010-04-26 06:11:05)

pteduraz · 2010-04-26 06:29:37

hou lala du Rififi chez les généalogistes!

Trève de plaisanteries,
Nono, peux-tu jeter un oeuil sur le sujet que je viens de lancer et peut-être me donner une réponse?

http://forum.cap-sizun.com/message-50358.html#p50358

Merci d'avance, et félicitations pour ta promotion au sein de l'association des amis de Saint -Tremeur.

Maryse · 2010-04-26 09:57:52

Bonjour

Normalement les généalogistes sont assez conciliants.
Je pense qu’il faut faire la part des choses.
Geneanet, c’est bien connu on y trouve le meilleur et le pire, inutile de s’étaler ici la dessus.
Geneanet permet de rencontrer des généalogistes travaillant sur les mêmes patronymes.
A chacun de faire son choix.
Je voudrais tout de même ici défendre le CGF et la base RECIF. En tant que bénévole, je peux vous assurer que les releveurs ont en main les actes des mairies.
J’ai pu constater que les erreurs venaient le plus souvent non de la transcription mais de l’acte original. Nous savons que les informations étaient orales, la mémoire de nos ancêtres sans doute pas meilleure que la notre.
A chacun de vérifier sur les actes originaux qui l’intéressent.

Si le Finistère n’est pas encore informatisé, cela viendra, c’est une question de budget, donc politique.

Pour ma part je pense aussi, étant donné le nombre actuel de généalogistes, plus ou moins intéressés, il est peut-être bon que tous n’aillent pas prendre en main ces merveilleux documents du passé, dans quel état seraient-ils ?

Je souhaite bonnes recherches et bons échanges à tous.

Maryse

gabigo29 · 2010-04-26 10:31:04

Salut a tous
je ne cherche pas la zizanie mais seulement a éviter de passer des heures de recherches sur de FAUSSES pistes pour s'apercevoir ensuite que la piste était erronée - pour ma part je pense qu'il ne sert a rien d'aligner des noms de morts sans les relier à une Histoire ( pour moi celle du Cap Sizun)
il ne s'agit pas d'espionnage mais de trouver un VRAI chercheur qui mouille sa chemise pour avancer par recoupement d' ou mes demandes de preuves
en réponse à Maryse , il ne s'agit pas de conciliation - le copieur ne sait pas que ce qu'il copie est faux et le résultat est exponentiel
exemple flagrant le mariage MARTIN tout généanet est inondé !!!!!!!
hélas AUCUNE n'aboutit - tout est copiage je n'ai obtenu ( avant 1650) AUCUN acte
dans le CAP avant 1630 ( coté mon patronyme ) il n'y a plus d'état civil - alors d' ou viennent ces mariages ?
sans doute d'aveux - alors il faut se déplacer aux ADLA avec un paléographe sous le bras
je suis tout prêt à partager mes trouvailles - les documents de la BNF sont à la disposition de tous
la preuve de ma bonne volonté : vous avez DEUX CD-ROM de mes archives
pourquoi ne pas les mettre en ligne ???????
durant quelques années j'ai mis des documents dans la rubrique de ce site - intéressant car je le visite régulièrement - en revanche il n'y a presque pas de documents ajoutés
amicalement
GG

loch · 2010-09-01 11:58:12

Bonjour,

Je vois que la Généalogie dans le Cap provoque des remous et je viens apporter mon expérience.:cool:

Quoi qu'on en dise, Geneanet est un formidable outil. Il y a des bases très interessantes comme celle dont vous avez parlé et qui peuvent être forte utile pour construire sa propre généalogie. Cela dit le travail d'un généalogiste même débutant passe par la vérification absolument indispensable de chaque donnée.Y a t'il interet à dire qu'on remonte au moyen-âge si l'on n'est pas capable de le prouver... simplement parce qu'on a copié un arbre sur internet?
Personnellement je ne publie mon arbre que sur preuves car j'ai constaté de nombreuses erreurs sur Internet.

Plus particulièrement concernant la généalogie du Cap et les données accessibles pour le XXième siècle,
il faut se montrer d'une extrême prudence car les données des personnes nées ou ayant vécu au XXieme sont très souvent erronées. hmm
Dans mon cas j'ai pu constaté que ces données étaient parfois basées sur des rumeurs ou des souvenirs imprécis. Que celles ci faisaient parfois références à des personnes ENCORE vivantes ou parce que leurs fils, petit fils ou arrière petit fils souhaitent cacher ou transformer une verité qui dérange: père inconnu soudainement retrouvé, liaison hypotétique, ou mariage entre cousin du premier dégrés!

Et oui, ne l'oublions les Capistes sont tous cousins et souvent sur plusieurs générations: les rivalités et le dénigrement entre branches sont courantes même encore aujourd'hui.

Je suis heureux qu'un club de généalogie se soit créé dans le Cap. C'est une excellente initiative esperons juste qu'ils ne se transforment pas en pugilat. big_smile et qu'il apporte à chacun le désir de connaitre ses racines.

Kenavo.

Le Loch

nono · 2010-09-02 07:07:31

bonjour à toutes et à tous
bonjour Loch

je suis assez d' accord avec très propos concernant la nécessité de vérifier sans cesse ses sources
( parfois des erreurs existent malgré tout )

par contre je ne vois pas de quels remous que tu évoques , sinon que chacun donne son avis ( voire son éthique ) sur ce thème

co-fondateur du club de généalogie du Cap Sizun et de la Bigoudènie Ouest , je puis t' assurer qu' au sein de notre club il n' existe aucune animosité particulière et que l' ambiance est plutôt sereine et même chaleureuse ( les généalogistes s' entraidant également en dehors des réunions du Club )
à ce jour , près d' une cinquantaine de personnes sont venus un jour ou l' autre à nos réunions , certains sont assidus , d' autres moins , certains encore curieux .

dans ce groupe nous avons tous les types de généalogistes :
- des généalogistes expérimentés qui sont adhérents au CGF ( centre de généalogie du Finistère ) et qui travaillent également sur Généanet
- des généalogistes débutants qui viennent parfaire leurs connaissances
- des néo généalogistes qui viennent découvrir la généalogie , les méthodes , les moyens , les logiciels , etc : nous assayons de les renseigner au mieux

chaque généalogique se fait son " éthique " en la matière , certains comme toi ( et Gabygo que je salue au passage ) s' attachent aux preuves et donc aux actes authentiques , d' autres comme moi se fient volontiers aux relevés effectués par les membres du CGF , d'autres encore se contentent des informations trouvées sur Généanet , etc , etc

pour ce qui concerne la généalogie récente , tu n'es pas sans savoir que l' état civil est protégé pour les 75 dernières années , et que par conséquence on ne devrait pas retrouver d'informations récentes d' état civil publiées sur Généanet
une généalogie ne se construit pas sur des informations verbales

personnellement je m' efforce de respecter pour le mieux cette règle des 75 ans ( sauf pour moi même et mes ascendants directs qui apparaissent sur ma généalogie afin que les personnes qui examinent cette généalogie puissent me situer )

c'est volontiers que nous te proposons de rendre visite à notre club si tu es dans les parages
les réunions ont lieu le dernier Samedi après midi du mois en salle polyvalente de Primelin

J'invite d' autres généalogistes à donner leur avis sur le sujet

par ailleurs j' ai en charge le suivi et l' amélioration de l' annuaire des généalogistes du Cap Sizun et de la Bigoudènie ouest sur le site http://www.audierne.info/ , si tu le souhaites tu peux être des notre sur
http://www.audierne.info/pagesphp/genea … logies.php

bonne journée à vous et à Loch

Noël

gabigo29 · 2010-09-02 07:28:24

bonjour à tous
je suis entièrement d'accord avec Noel - je ne voulais pas polémiquer mais mettre en garde contre les copies de copies ....... même Récif a énormément d'erreurs.
je souhaiterais une base annexe dans laquelle un membre de l'arbre = un acte ou une preuve si acte absent
je constate simplement que au fil des ans ( 30 ans de recherches ) PERSONNE ne peut me fournir une copie que j'aurais raté dans les années 1600 !!!! constat : QUI se déplace ????????
je suis passé à la mairie de Pont-Croix ( ou se trouvait en 1980) les registres de 1600 à 1700
tout a été rapatrié à Ty Nay

il est grand temps que le Finistère se bouge et numérise ses actes ..... on est tjrs à la traine
amicalement
Gaby

Maryse · 2010-09-02 08:57:16

Bonjour à tous
Bonjour Noël, bonjour Gaby

Qu’il est facile de réclamer. Les AD du Finistère finiront bien par être en ligne, et alors d’autres problèmes vont surgir, car il n’est pas donné à tout le monde de déchiffrer les actes anciens. Souvent l’aide d’un paléographe est nécessaire.

Qu’il est facile de critiquer. Si toutes les personnes critiquant Recif nous rejoignaient pour faire aussi des relevés ou de la saisie, nous aurions encore plus de dates, le rêve.
De plus ces personnes nous livreraient un travail parfait, pas une faute de frappe, pas une date mal lue, pas un oubli. (Cela éviterait un long travail de corrections avant la publication).
Si des erreurs se sont glissées dans Recif, errare humanum est, il faut les signaler à l’antenne de Quimper. Il est évident qu’elles sont corrigées.
J’insiste, à la base de toute publication dans Recif, il y a un acte sur papier ou une photo numérique de l’acte.

En attendant la base Recif nous aide à avancer une généalogie.
Aux généalogistes sérieux ensuite de compléter en se procurant les actes.
Il faut penser aussi que par exemple la moitié des membres du CGF n’habitent pas le Finistère.

Ceci dit il y a plusieurs tendances dans les généalogistes, les traditionnels qui avancent doucement en déchiffrant des actes. Beaucoup de jeunes ont découvert la généalogie en liaison avec Internet et pour eux le principal est d’avancer vite. Il est bon de leur conseiller de vérifier ce qu’ils copient, sinon leur collection n’a pas de grande valeur.

Pour ma part, je voudrais souligner, que en dehors de la recherche, j’ai eu le plaisir de retrouver ainsi des descendants de mes ascendants, « cousins et cousines » avec qui je suis toujours en contact et ces échanges sont très positifs. Je vous souhaite à tous également de faire de telles découvertes.

Amicalement
Maryse

Dernière modification par Maryse (2010-09-02 12:49:14)

gabigo29 · 2010-09-03 07:02:08

Bonjour à tous et toutes
bien sur Maryse que je suis d'accord - on ne peut demander à un non initié de comprendre KER quand seulement un X est lisible !!!
je comprends qu'il soit difficile pour une personne n'habitant pas le 29 de progresser - c'est une raison majeure de mettre à sa disposition des informations vérifiées
si dans RECIF une publication = un acte , je m'étonne de pas avoir obtenu de copie.... bref
ou alors il faut payer pour les avoir !!!! ce à quoi je m'y refuse le patrimoine doit être gratuit
je vais cet hiver m'inscrire au CGF et y transférer mes actes seulement si les copies sont gratuites
hors de question de se faire du business
amicalement
Gaby

Maryse · 2010-09-15 08:42:26

bonjour Gaby

(réponse tardive, due à une absence involontaire.)

gabigo29 a écrit :

si dans RECIF une publication = un acte , je m'étonne de pas avoir obtenu de copie....

recif n’ a pas la prétention de couvrir tous les actes de toutes les communes du Finistère.
deux fois par an, les dates publiées sont complétées grâce au travail de bénévoles.
Seulement voilà, la demande en résultat est importante, mais les bénévoles sont plus rares.

Reste la question du coût. Là-dessus on pourrait disserter pendant des heures.
Il est peut-être bon de savoir que dans les autres pays d’Europe, les services ne sont pas gratuits. A titre d’exemple une copie d’acte de naissance en Allemagne est facturée entre 7 et 10 Euros. Je salue au passage la mairie de Quimper qui me propose une copie d’acte de décès pour 0,40 Euro.

gabigo29 a écrit :

je vais cet hiver m'inscrire au CGF et y transférer mes actes seulement si les copies sont gratuites

Etant donné les recherches limitées dans le temps et dans les lieux, il serait bon de prendre contact avec une antenne du CGF avant d’entreprendre une telle action, si nécessaire davantage en mail privé.

Bonnes recherches à tous
Amicalement
Maryse

gabigo29 · 2010-12-02 08:01:12

Bonjour à tous
une petite info : la mairie de Quimper vient depuis peu de mettre en ligne des documents intéressants
par exemple en 1469 travaux de rénovation des fortifications de la ville
cote : EE2 , j'y ai trouvé en 1469 un nouveau Henry LE GOARAGUER avec d'autre noms FILY - GOURCUFF ( pas le footballeur) - LE BAILLIF - on retrouve tous ces noms grabvitant autour de ND de Roscudon
à cette adresse
http://www.mairie-quimper.fr

cordialement
il est 9h et il neige
Gaby

Forum du Cap-Sizun

#1 2010-04-18 06:52:04

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